Svar til de troende

Del 12 - Angrep er det beste forsvar

Siden gode argumenter for Guds eksistens generelt glimrer med sitt fravær, foretrekker troende ofte å vinkle sine argumenter som innvendinger mot ateismen. Fra et logisk ståsted er dette lite annet enn en ren dobbeltnegasjon: Å argumentere "mot ateismen" er nøyaktig det samme som å argumentere for at Gud IKKE IKKE eksisterer, hvilket bare er et annet og mer tungvint uttrykk for: "Gud eksisterer". Ateismen kan ikke bli feil på noen annen måte enn om det eksisterer minst én gud. Den eneste måten å "tilbakevise ateismen" på er derfor å påvise eksistensen av minst en gud, og alle andre forsøk på å "trekke ateismens grunnlag i tvil" er kun ordkløveri og intellektuell uredelighet.

Ateistene
Hedningsamfunnet

Publisert:

Sist oppdatert: 01.03.2010 kl 14:30

"I contend we are both atheists, I just believe in one fewer god than you do. When you understand why you dismiss all the other possible gods, you will understand why I dismiss yours."
Stephen F. Roberts

"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further."
Richard Dawkins

"Hvis ateisme er en religion, er det å ikke samle på frimerker en hobby."
Ukjent

12.1. Tu quoque
Er det ikke ironisk at de som forsvarer religiøs tro ikke kan finne noe sterkere motargument mot ateismen enn å fremstille den som en religiøs tro?:

  • Ateisme er en religiøs tro på at det ikke eksisterer noen Gud.
  • Av alle religiøse har ateistene sterkest tro.
  • Det krever mer tro for å avvise Guds eksistens enn for å tro på han.
  • Vitenskapen er din religion.
  • Darwin er din Gud.

Kommentar: Det er en vesentlig forskjell mellom det å ikke tro på noen gud fordi man ikke har noen grunn til å gjøre det og å tro på tross av at man ikke har noen grunn. En "ateist" er simpelthen bare en person som tenker det samme om Gud som nesten alle religiøse tenker om Midgardsormen. Hvis ateisme er en religion, er også det å ikke tro på Midgardsormen en religion. Ateister setter ikke noe annet i Guds sted, men nekter simpelthen å legge til noe mer til det bilde vitenskapen tegner av virkeligheten uten et minimum av grunn. Occams barberkniv tar seg av resten.

12.2. Ad hominem
Denne vanlige feilslutningen sier at motpartens syn er feil på grunn av (reelle eller oppdiktede) negative trekk ved motparten som person. Vanlige ad hominem-argumenter mot ateister er at vi er umoralske, arrogante, intolerante, dogmatiske, trangsynte, fanatiske eller simpelthen bare redde for det ukjente.

Kommentar: Personangrep har ingen relevans for temaet. Selv om alle disse negative karakteristikkene av ateister var berettiget, så hadde det ikke blitt det aller minste mer grunn til å tro på noen gud av den grunn. Å ty til personkarakteristikker er som regel en indikasjon på at man er tom for argumenter og følgelig har tapt debatten.

12.3. Stråmenn
Denne intellektuelt uredelige debatt-teknikken går ut på å angripe en ekstrem parodi på motpartens syn i stedet for det han eller hun faktisk tror eller mener, for eksempel:

  • Ateistene tror på ingenting.
  • Ateistene tror de vet alt.
  • Ateistene tror at alt har blitt til ved en tilfeldighet.
  • Ateistene tror all moral koker ned til arbitrære kulturelle konvensjoner.
  • Den "Gud" som ateistene argumenterer mot er en skjeggete bestefar i skyene. Det er ikke det vi tror på.

Kommentar: Hvis ateistenes syn virkelig var så galt som de troende vil ha det til, burde det være enkelt nok å tilbakevise det vi faktisk sier i stedet for å tillegge oss oppfatninger vi ikke har. Hva første eksempel angår, gir beskyldningen kun mening i den grad de troende selv definerer hele det fysiske univers som ingenting, hvilket er omtrent så nihilistisk som det er mulig å bli. Slik siste eksempel viser, er det også mulig å angripe stråmenn ved å beskylde andre for å angripe stråmenn.

12.4. Guilt by association
Denne grovt uredelige hersketeknikken forsøker å diskreditere motpartens standpunkt ved å assosiere det med individer, grupper eller ideologier som er allment forhatt, for eksempel:

  • Hitler og Stalin var ateister.
  • Bare se på hva det ateistiske regimet i Kambodsja utrettet.
  • Hvis ateistene hadde sine meningers mot, burde de ønske å flytte til Nord-Korea.

Kommentar: Problemet med nazister og kommunister var ikke de irrasjonelle ideene de ikke trodde på. Så vidt vi vet trodde verken Hitler eller Stalin på troll. Er dette et argument mot "atrollismen"? Nazisme og kommunisme var ikke eksempler på rasjonalitet og kritisk tenkning som gikk for langt, men må snarere betraktes som politiske "religioner". Fellesnevnerne for nazisme, kommunisme og religion er blind aksept av en viss lære som utgir seg for å være fasitsvaret på alt, foruten blind lydighet til en absolutt, ufeilbarlig autoritet, enten det er Gud, partiet, formannen eller føreren.

At kommunismen er ateistisk impliserer ikke på noen måte at ateismen er kommunistisk. Hva Hitler angår, er det langt fra åpenbart at han i det hele tatt var noen ateist. I hvert fall snakket han ofte om Gud i sine taler. Det betyr ikke at teismen er ansvarlig for Hitlers forbrytelser, men det er i hvert fall uredelig å skylde på ateismen. Til slutt gjenstår det bare å påpeke at selv om det så var sant at ateismen forårsaket nazismen og kommunismen, så hadde det ikke blitt det aller minste mer grunn til å tro på noen gud av den grunn.

12.5 Appell til trass
Denne strategien består i å lytte til motpartens argumenter og så trekke den motsatte konklusjon på ren og skjær trass, for eksempel:

  • Jo mer jeg hører på deg, desto sikrere blir jeg på at Gud eksisterer!
  • Du bare styrker de kristne i troen ved å bekrefte alle fordommer mot ateister.
  • Bare fortsett slik! Du gjør en glimrende jobb i å støte folk bort fra ateismen!

Kommentar: Hvis noen faktisk blir styrket i troen av å lytte til ateistenes argumenter, så bekrefter det bare at de tror som de gjør av irrasjonelle grunner (kognitiv dissonans etc.). Uansett hvor utilfredsstillende de troende måtte finne ateistenes argumenter, så blir Guds eksistens i hvert fall ikke noe mer sannsynlig av den grunn.

Siste nytt i Meninger Vis flere

Til Stortinget: Skam dere! La barnas kjønnsorgan være i fred!

Til Stortinget: Skam dere! La barnas kjønnsorgan være i fred!

Her er syv grunner til ikke å maltraktere underlivet til barn

Skal jeg blindt respektere andres religioner og handlinger i religionens navn?

Skal jeg blindt respektere andres religioner og handlinger i religionens navn?

Min respekt for din religion ender først når du bruker den til å skade mennesker og dyr.

Totalt fravær av rasisme er ikke det samme som rasisme

Åpent brev til Laial Ayoub som svar på hennes påstand i Utrop i går om at rasisme mot muslimer er et voksende problem

Man er imponert...

Man er imponert...

Historieløs, men på hvilket nivå?

Nei takk, Erna!

Kjære Erna, jeg liker deg egentlig veldig godt. Men nå har du bomma.

Godbiter fra Visjon Norge

Godbiter fra Visjon Norge

Så lenge det finnes slike mennesker, er det behov for Hedningsamfunnet

Personvern og datalagring

Lagring og logging av data

Ved å besøke dette nettstedet lagres noen tekniske data om din internettforbindelse og nettleser. Disse data kan kategoriseres som følger:

Informasjonskapsler

Dette nettstedet bruker cookies/"informasjonskapsler" for å forbedre funksjonalitet og brukeropplevelse.

Vis mer info

Teknisk info

Når du besøker et nettsted vil webserveren logge noe teknisk info som din IP-adresse, hvilken nettleser du bruker og tidspunktet for hver gang du forespør data fra serveren, altså når du klikker på en intern lenke og laster en ny nettside eller tilhørende data som skrifttyper, bilder, ulike script som kreves for at nettsiden skal fungere.

Disse dataene spares bare en viss tidsperiode for å kunne utføre feilsøking og feilretting i systemene, og deles aldri med avisens ansatte eller tredjepart.

Brukerinformasjon

Vi lagrer noe informasjon om deg som bruker. På dette nettstedet lagres ingen sensitiv informasjon, men enkel kontaktinformasjon som du gir fra deg når du oppretter en brukeronto eller kjøper tjenester i nettavisen vil lagres i våre databaser. Dette er nødvendig for å kunne levere tjenestene til deg. Disse dataene slettes når du sletter din brukerkonto.

Hvem lagrer vi data om?

Vanlige besøkende/lesere:

Hvis du besøker dette nettstedet uten å ha registrert en brukerkonto eller abonnement, lagres følgende data om deg:

Innloggede brukere og abonnenter:

Hvis du velger å opprette en brukerkonto og/eller abonnement på nettavisen, vil også følgende informasjon lagres om deg:

NB: Etter at data er slettet vil de likevel kunne spares i inntil 180 dager i backuper. Backuper lagres med høy sikkerhet og begrenset tilgang, og er nødvendig for å kunne drive feilsøking og ivareta brukerenes og datasystemenet sikkerhet.

Dine rettigheter:

Som bruker av dette nettstedet kan du kontakte avisen for å få dine data utlevert og/eller slettet.

Har du en brukerkonto/abonnement, kan du logge inn i din brukerprofil og laste ned dine lagrede data, samt slette din brukerkonto og tilhørende data når som helst.

Du kan også slette alle lokale data i din nettleser. Fremgangsmåten for dette varierer mellom ulike nettlesere og enheter.

Anbefaling: Ved å benytte deg av EU-tjenesten YourOnlineChoices.com kan du selv til en viss grad styre hvordan ulike annonseleverandører sporer deg, samt lese mange gode tips til hvordan du kan beskytte deg selv. Åpne YourOnlineChoices.com i et nytt vindu.

NB: Enkelte systemkritiske data som finnes i for eksempel webserverens logger vil ikke kunne slettes på forespørsel, men disse slettes automatisk etter kort tid iht informasjonen ovenfor.


Hvis du trykker AVVIS vil ingen informasjonskapsler lagres i din nettleser og ingen data om deg logges i våre databaser. Det betyr også at vi ikke kan vite om du har godkjent eller ikke, slik at du vil se denne advarselen på hver side du besøker. Teknisk informasjon (webserverlogger) vil likevel lagre din IP-adresse og nettleserinformasjon, men dise slettes fortløpende som beskrever ovenfor.

Vi tar ditt personvern på alvor

Ved å besøke dette nettstedet vil noen data bli lagret. Dette er informasjon som er nødvendig for å kunne tilby tjenesten til deg.

Vi lagrer så lite data vi kan, så kort tid som mulig.

Noe gikk galt! Vennligst forsøk på nytt.

Mer informasjon

Siden lastes nå på nytt...